Zelf geperste flakes

Daar is het laatste woord nog niet over gesproken...
Gebruikersavatar
smoorder
Dichter des Forum
Berichten: 1261
Lid geworden op: 23 apr 2009 12:43
Locatie: Mechelen B

Zelf geperste flakes

Bericht door smoorder »

natuurlijk zijn ze geperst, anders waren 't geen flakes;
maar om het onderwerp flakes enigszins te scheiden van het onderwerp flakes ... enfin, je begrijpt het wel.
Inderdaad, na menig avontuur - en ook wel omdat het weder tot binnenactiviteiten noodt -
heb ik me teruggetrokken in de eclectische ruimte, en werd het geval flakes onder de loupe genomen.
Men heeft hiervoor een aantal zaken nodig.
tabak, druk, en een bindmiddel om de tabak bij elkaar te houden.

Druk is eenvoudig ;
een hydraulisch pompje, een gelaste kader, een mal en een persblokje.
Het kader is in profiel van 4 x 8.
De geleiding kan enkel parallel naar boven of naar beneden, wat onder druk staat kan niet per toeval alle kanten uitschieten.
De mal is uit ertalon gefreesd, een soort taai nylon. Het "gat" is 4.5 x 8 cm.
Het pompje geeft zes ton druk, wat dus neerkomt op max 166 kg per cm².
Afbeelding

Afbeelding


Tabak, de eenvoudigste component. Goed gedroogd na de oogst, bladeren in ruime stukken gescheurd, daarna de bevochtigde tabak geroosterd.
Hier duikt een probleem op.
Heel de partij moet dezelfde vochtigheidsgraad hebben, dus in principe lang "gesloten" verpakt zijn. Een droger blad ertussen,
en je flake valt uiteen zoals een geschifte saus.
De vochtigheidsgraad is primordiaal.
Met véel passen en meten kom ik - op mijn hygrometer - op 62 % uit;
lager : de tabak bindt niet;
hoger : het vocht kruipt uit de mal;
vergeet niet dat we met bijna zes ton op een sponsje gaan staan.
Bindmiddel/vochtstabilisator.
er is alleszins een stevig percentage "plakmiddel" nodig om de tabak samen te houden.
Als minst kankerverwekkend bij verbranding schijnt maltose een redelijke keuze te zijn.
Alle persingen zijn uiteindelijk op 62 % gebeurd.

Zonder vochtstabilisator : hij droogt "uiteen"

Afbeelding

met bindmiddel 5 % op droog product : hij houdt;

Afbeelding

met bindmiddel 10 % op droog product : hij plakt

Afbeelding

Afbeelding


Afbeelding


Afbeelding

5% bindmiddel, geperst op 62 % en nagedroogd tot 52 %
gaf in mijn ogen de best rookbare tabak.
Maar dat is een persoonlijke mening natuurlijk.

S

metaltommy
Berichten: 2035
Lid geworden op: 20 sep 2010 04:39
Locatie: Zuidwolde (DR)

Re: Geperste flakes

Bericht door metaltommy »

mooi project erg interesant
Groet,
Tom

Gebruikersavatar
Nekker
Erelid
Berichten: 5097
Lid geworden op: 29 jul 2010 21:16
Locatie: Duffel

Re: Geperste flakes

Bericht door Nekker »

Wow, verbazingwekkend Smoorder. Als technisch leek ben ik vooral onder indruk van flake perser. Ik moet het toch altijd bewonderen, de mensen met gouden handen...
Groet, Nekker

.°. Het licht schijnt in de duisternis en de duisternis heeft het niet begrepen .°.

Gebruikersavatar
Eliminator
Moderator
Berichten: 15199
Lid geworden op: 25 okt 2010 09:34
Locatie: Pijnacker

Re: Geperste flakes

Bericht door Eliminator »

:shock: Indrukwekkend !
Afbeelding

Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 7999
Lid geworden op: 24 aug 2010 14:14
Locatie: Olst
Contacteer:

Re: Geperste flakes

Bericht door Arno »

Interessant Smoorder! Ik ben binnenkort van plan wat te gaan experimenteren met flakes. Ik hou je op de hoogte :)
Afbeelding

Gebruikersavatar
Dukdalf
Berichten: 2586
Lid geworden op: 18 okt 2011 08:08
Locatie: Gouda

Re: Geperste flakes

Bericht door Dukdalf »

Interessant onderwerp en inderdaad een fraaie pers. De resultaten zien er dan ook zeer veelbelovend uit. Je zou nog experimenteren met twee andere factoren: tijd en warmte. Bij fabrieksmatige persing van plug wordt altijd stoom toegevoegd: zowel de mal als de tabak zijn heet bij aanvang van het proces en sommige plugs zitten urenlang in de pers. Welke druk precies weet ik niet meer, maar ik dacht tien ton.
Laatst gewijzigd door Dukdalf op 19 dec 2011 20:40, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Master-Fan
Berichten: 467
Lid geworden op: 09 jun 2011 13:57
Locatie: Delluft

Re: Geperste flakes

Bericht door Master-Fan »

cool, en leuke zoektocht die je ons laat zien !
Winslow #1, Peterson de luxe Mixture, Peterson Connoisseur's choice, Stanwell Vanilla, Stanwell Guarana, Alsbo Vanilla, Danske Holger Mango & Vanilla, Kentucky Bird, WO Larsen golden dream, Alsbo Black, Mac Baren Navy Flake, Stad Ootmarsum extra krul

http://www.haraldmaas.nl

Gebruikersavatar
Toon
Berichten: 1153
Lid geworden op: 27 sep 2010 21:22
Locatie: Achterhoek

Re: Geperste flakes

Bericht door Toon »

Spannend Smoorder, hou ons op de hoogte van je vorderingen.
Naast de pijpmakers geraken ook de tabaksmengers (en -persers) op een zeer professioneel niveau langzamerhand.
-- Laat het leven ook eens van jou genieten --

Gebruikersavatar
Kapitein Haddock
Berichten: 530
Lid geworden op: 02 mei 2010 11:08
Locatie: Verenigd Koninkrijk

Re: Geperste flakes

Bericht door Kapitein Haddock »

Bijzonder interessant experiment!
smoorder schreef:er is alleszins een stevig percentage "plakmiddel" nodig om de tabak samen te houden.
Als minst kankerverwekkend bij verbranding schijnt maltose een redelijke keuze te zijn.
Hm, en sacharose? Ik heb eens gelezen dat in den beginne tabak met suikerwater werd vermengd en dan geperst in linnen doeken om flake te maken. Samuel Gawith gebruikt glycerol als vochthouder dus dat werkt misschien ook.

Gebruikersavatar
pijpliefhebberrobin
Berichten: 1695
Lid geworden op: 23 mar 2011 18:41
Locatie: arnhem

Re: Geperste flakes

Bericht door pijpliefhebberrobin »

Kapitein Haddock schreef:Bijzonder interessant experiment!
smoorder schreef:er is alleszins een stevig percentage "plakmiddel" nodig om de tabak samen te houden.
Als minst kankerverwekkend bij verbranding schijnt maltose een redelijke keuze te zijn.
Hm, en sacharose? Ik heb eens gelezen dat in den beginne tabak met suikerwater werd vermengd en dan geperst in linnen doeken om flake te maken. Samuel Gawith gebruikt glycerol als vochthouder dus dat werkt misschien ook.
Erm, skipper? Glycerol is toch om sloten te ontdooien?!
The eagle flies alone!

Gebruikersavatar
Jos
Berichten: 6121
Lid geworden op: 25 okt 2009 18:34
Locatie: Groot Mokum

Re: Geperste flakes

Bericht door Jos »

Echt interessant om te lezen Smoorder.
En goed om te horen dat er niet alleen op het toilet geperst wordt.
spuit elf des forumsdoctorate of pipe smoking - Pipe Smoking Universityzwembadpas specialist
correcte zwembadpas met pijp: http://www.youtube.com/watch?v=SgZJkgP90uI
wegens mijn immuniteit op dit forum is het Heren Moderators niet toegestaan mijn berichten te wijzigen of te verwijderen

Gebruikersavatar
janneman
Berichten: 6356
Lid geworden op: 14 feb 2009 17:17
Locatie: Sittard
Contacteer:

Re: Geperste flakes

Bericht door janneman »

Fantastisch experiment Smoorder!
Aangaande vocht, uitgeknepen vocht en bindmiddel: wat is het probleem van weglopend vocht? Ik weet dat de vaten waarin Perique geperst wordt duidelijk sporen van weglopend vocht hebben, ik weet niet of het echt nat maken van tabak en dan persen zo nadelig is. Persen en geperst laten heeft ook een functie in de vorm van verdere fermentatie dacht ik.
Een andere mogelijke variabele is hoelang de tabak geperst wordt...

Wat je zo maakt is in feite plug, als je dat blokje dan weer in plakjes zou snijden krijg je flake. En ik ken van vroeger inderdaad de nodige flake die uiteenviel als je hem uit het blik haalde...
Groet, Janneman

youtube pijp-rook-filmpjes: http://www.youtube.com/user/oeoek1?feature=mhee
mijn 'pijpenboek': http://members.home.nl/j.kusters/PIJPENBOEK.htm
mijn pijpenrek: viewtopic.php?f=41&t=1822

Gebruikersavatar
Kapitein Haddock
Berichten: 530
Lid geworden op: 02 mei 2010 11:08
Locatie: Verenigd Koninkrijk

Re: Geperste flakes

Bericht door Kapitein Haddock »

pijpliefhebberrobin schreef:Erm, skipper? Glycerol is toch om sloten te ontdooien?!
Antivries bevat inderdaad glycerol. Het wordt ook gebruikt in cosmetica en bepaalde voedingsmiddelen dus het is wel veilig, hoor.

witte rasta
Berichten: 648
Lid geworden op: 24 okt 2010 12:08
Locatie: Moos-Herk

Re: Geperste flakes

Bericht door witte rasta »

ik zou em persen,en om de 24 uur eens bijpersen in de mate van het mogelijke
dit verschillende dagen na mekaar
zodat de tabak veel langer druk te verduren krijgt
mijn 2 centen
rasta live up!!
beat down babylon!!
Clan-smoker

Afbeelding

Gebruikersavatar
Bommel
Berichten: 14973
Lid geworden op: 11 okt 2009 16:32
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: Geperste flakes

Bericht door Bommel »

Zeer interessant project Smoorder.
Ziet er veel belovend uit en nog even hebben we naast Arno's tabak ook Smoorder Plugs. :sherlock:
Afbeelding

Gebruikersavatar
culann
Berichten: 1075
Lid geworden op: 09 apr 2011 13:36
Locatie: Eindhoven

Re: Geperste flakes

Bericht door culann »

Idd zeer interessant! :D

Gebruikersavatar
St Patrick
Berichten: 4503
Lid geworden op: 20 nov 2010 12:54
Locatie: Ermelo e.o.

Re: Geperste flakes

Bericht door St Patrick »

Heel erg leuk gedaan smoorder... en idd eenleuk proces om te bestuderen. ik blijf dit stukje volgen, ook voor de techniek...
:B
*****Wie de pijp niet rooken kan, heeft er het Vermaak niet van*****

Gebruikersavatar
Mus
Berichten: 1090
Lid geworden op: 17 feb 2011 14:05
Locatie: Eindhoven

Re: Geperste flakes

Bericht door Mus »

Kapitein Haddock schreef:
pijpliefhebberrobin schreef:Erm, skipper? Glycerol is toch om sloten te ontdooien?!
Antivries bevat inderdaad glycerol. Het wordt ook gebruikt in cosmetica en bepaalde voedingsmiddelen dus het is wel veilig, hoor.
Glycerol of glycerine wordt o.a. als voedingsadditief en in cosmetica gebruikt. De giftige stoffen in antivries zijn ethyleenglycol en dietlyleenglycol.

Gebruikersavatar
smoorder
Dichter des Forum
Berichten: 1261
Lid geworden op: 23 apr 2009 12:43
Locatie: Mechelen B

Re: Geperste flakes

Bericht door smoorder »

@ ... bijna allen eigenlijk
rasta : tijd : 'k laat de tabak ruim een dag in de pers, zodat de "sappen" zich mooi verdelen; ik druk permanent bij zodra er iets hoogteverlies is.
dukdalf : warmte : inderdaad, indien het "beheersbaar" is; met een kleine hoeveelheid tabak per keer is dit moeilijk te regelen, want opgewarmde tabak verliest vocht, maar 't is waarschijnlijk ook een bepalende factor om de cohesie te bevorderen.
janneman : nàt persen : mits gecontroleerd, wsch ok, maar zoals warmte, een moeilijke factor in kleine oplage; het uitlopend vocht bevat ook bindmiddel, zodat de samenstelling op - voor mij- oncontroleerbare manier verandert, wat dus wisselende- lees niet herhaalbare- resulaten zal opleveren. 't kan idd wel voor verdere gisting zorgen.
bas : saccharose : mogelijk, geen idee of het plakt, bindt en hygroscopisch is; glycerol : getest, kleeft zoals het hoort, houdt de tabak vochtig.
geen idee of de rook kankerverwekkend is - wat ik dé belangrijkste factor vind; jouw mening inzake deze ?
jos : juist :)
arno : daar kan alleen maar iets goed uitkomen, je maakt me benieuwd

voila, dank zij een hoop goede voorzetten zijn we samen weer wijzer :sherlock:

't is dus duidelijk nog niet gedaan.
- het vochtverlies bij opwarming tot +/- 80° eens bekijken, en dat naar 62 % compenseren
- saccharose proberen
- invloed van langere perstijd en evt aanvullende vergisting

bedankt voor de suggesties tot hiertoe;
't zal niet voor morgen zijn, dus verdere bespiegelingen steeds welkom


S

Gebruikersavatar
Kapitein Haddock
Berichten: 530
Lid geworden op: 02 mei 2010 11:08
Locatie: Verenigd Koninkrijk

Re: Geperste flakes

Bericht door Kapitein Haddock »

smoorder schreef:bas : saccharose : mogelijk, geen idee of het plakt, bindt en hygroscopisch is; glycerol : getest, kleeft zoals het hoort, houdt de tabak vochtig.
geen idee of de rook kankerverwekkend is - wat ik dé belangrijkste factor vind; jouw mening inzake deze ?
Sacharose is net als glycerol één van de additieven die toegevoegd mogen worden aan tabak. Ik lees hier dat suikers een verhoging aan acetaldehyde en dergelijke veroorzaken, maar aangezien volgens hetzelfde artikel tabak van nature 20wt% suikers kan bevatten, zou ik mij daar niet erg aan storen.

Uiteindelijk maakt het niet echt uit wat je verbrandt. Wanneer onvolledige verbranding plaatsvindt, komen nu die dingen nu eenmaal vrij. Acetaldehyde komt dus ook vrij als je hout verbrandt. Acetaldehyde zit trouwens ook in allerlei bouwmaterialen, wat dan weer aanleiding geeft tot het Sick Building Syndrome. De gevaarlijkste producten van onvolledige verbranding zijn echter polyaromatische koolwaterstoffen (PAH's) zoals benzo[a]pyrene en die zitten net zo goed in de uitlaatgassen van auto's als je aangebrande steak.

Swat, het komt er op neer dat het verbranden van organisch materiaal sowieso leidt tot schadelijke stoffen.

Gebruikersavatar
pijpliefhebberrobin
Berichten: 1695
Lid geworden op: 23 mar 2011 18:41
Locatie: arnhem

Re: Geperste flakes

Bericht door pijpliefhebberrobin »

Klein vraagje. Wat zijn de totale kosten voor zo'n pers als dit?
The eagle flies alone!

witte rasta
Berichten: 648
Lid geworden op: 24 okt 2010 12:08
Locatie: Moos-Herk

Re: Geperste flakes

Bericht door witte rasta »

en natuurlijke gom?
rasta live up!!
beat down babylon!!
Clan-smoker

Afbeelding

Gebruikersavatar
smoorder
Dichter des Forum
Berichten: 1261
Lid geworden op: 23 apr 2009 12:43
Locatie: Mechelen B

Re: Geperste flakes

Bericht door smoorder »

@ robin : vooral werkuren, en vermits ik het zelf doe weegt het stevig door op mijn tijdsbudget.
@rasta : arabische en andragant, maar ook hier had ik mijn reserves ivm schadelijke verbranding.
anderzijds, met de opmerking van Kapt. Haddock in overweging, liggen ze alvast op 't schap tot de tijd rijp is om uit te testen.
S

Gebruikersavatar
Nekker
Erelid
Berichten: 5097
Lid geworden op: 29 jul 2010 21:16
Locatie: Duffel

Re: Geperste flakes

Bericht door Nekker »

Herwig, bij deze eis ik al een sample op bij de volgende ontmoeting... :wink:
Groet, Nekker

.°. Het licht schijnt in de duisternis en de duisternis heeft het niet begrepen .°.

witte rasta
Berichten: 648
Lid geworden op: 24 okt 2010 12:08
Locatie: Moos-Herk

Re: Geperste flakes

Bericht door witte rasta »

de waterpijptabak in Marrocco en omstreken wordt gemengd met melasse
dat spul plakt nog erger dan een natte lolly(de tabak è)
maar wel lekker zo'n shisha of hookah
rasta live up!!
beat down babylon!!
Clan-smoker

Afbeelding

Gebruikersavatar
teunis
Berichten: 1495
Lid geworden op: 26 nov 2010 09:21
Locatie: Coevorden

Re: Geperste flakes

Bericht door teunis »

Nekker schreef:Herwig, bij deze eis ik al een sample op bij de volgende ontmoeting... :wink:
Hr. Smoorder, hoewel ik geen beheerder van het forum ben en dus geen eisen kan stellen..... :shock:

Ook ik zou heel graag eens een sample van die flakes op de volgende meeting willen proberen! :lol:
Wie zoekt naar (een) waarheid, moet durven twijfelen.

Gebruikersavatar
smoorder
Dichter des Forum
Berichten: 1261
Lid geworden op: 23 apr 2009 12:43
Locatie: Mechelen B

Re: Geperste flakes

Bericht door smoorder »

Intussen in een ver land
... vanuit Groningen of Texel dan toch ...

de factor tijd en de factor druk zijn "actor" geworden;
Gezien het leven op zich al niet al te eenvoudig is schromen we geen enkele geste om het nog verder te compliceren.
Zoals iedereen weet kan je gepolariseerde moleculen in een stof laten bewegen, zonder de niet gepolariseerde te raken; zodoende kan tabak die zich in een omhulsel van ertalon bevindt opgewarmd worden, zonder dat de ertalon warm wordt; bovendien isoleert ertalon, zodat de opgewarmde tabak enige tijd warm blijft.
Eerste vaststelling : de tabak zwelt omdat het vocht naar buiten komt;
tweede vaststeling : in de pers gedraagt hij zich als choco - warme choco zelfs - en kruipt langs gaten en kieren naar buiten. Helaas mag "de stop" niet passender gemaakt worden, anders is hij niet meer te verwijderen als er ook maar iets tussenkruipt.
Met lage aanvangsdruk beginnen dus, en na een minuut of vijf langzaam opdrijven.
Derde vaststelling : na een paar dagen is dit "plug", niet alleen tussen aanhalingstekens maar met een hoofdletter.

Een armvol tabak verandert in een klein blokje ...
concreet : 4.5 x 8 x 2 cm weegt 100 gram, dus een densiteit van 1.4

de bodem van het vat wordt allengs zichtbaar.
mijn vrouw zou zeggen : zo, flink aan het opruimen ! en intussen geeft ze me een goedkeurend en aanmoedigend tikje op de wang als prijs.
maar gelukkig komt het zover niet, want mannenzaken zijn geen vrouwenzaken.



en vanzelfsprekend breng ik er een paar mee, euh, plugs, ja, maar niet op een vrijdag de dertiende .... :)

H

witte rasta
Berichten: 648
Lid geworden op: 24 okt 2010 12:08
Locatie: Moos-Herk

Re: Geperste flakes

Bericht door witte rasta »

weede vaststeling : in de pers gedraagt hij zich als choco - warme choco zelfs - en kruipt langs gaten en kieren naar buiten. Helaas mag "de stop" niet passender gemaakt worden, anders is hij niet meer te verwijderen als er ook maar iets tussenkruipt.
Met lage aanvangsdruk beginnen dus, en na een minuut of vijf langzaam opdrijven.
dit kan je vermijden door eerst cellofaan of bakpapier in je mal te leggen,met ruim overschot aan de randen
tabak erin,mooi de rest dichtvouwen en de overschotten van cellofaan of bakpapier afknippen
deze methode wordt ook gebruikt om hash te persen
grtz
WR
rasta live up!!
beat down babylon!!
Clan-smoker

Afbeelding

Gebruikersavatar
janneman
Berichten: 6356
Lid geworden op: 14 feb 2009 17:17
Locatie: Sittard
Contacteer:

Re: Geperste flakes

Bericht door janneman »

Dat klinkt alsof het beter en beter gaat Smoorder! En die blokjes van 100 gram hebben een mooie maat zou ik zo zeggen, ik heb het idee dat dat ongeveer het volume is wat je bij een plug verwacht.
Groet, Janneman

youtube pijp-rook-filmpjes: http://www.youtube.com/user/oeoek1?feature=mhee
mijn 'pijpenboek': http://members.home.nl/j.kusters/PIJPENBOEK.htm
mijn pijpenrek: viewtopic.php?f=41&t=1822

Gebruikersavatar
Kapitein Haddock
Berichten: 530
Lid geworden op: 02 mei 2010 11:08
Locatie: Verenigd Koninkrijk

Re: Geperste flakes

Bericht door Kapitein Haddock »

Is het proces nu geoptimaliseerd of wordt er nog verder geëxperimenteerd?

Plaats reactie