Peterson "Dutch billiard" shape

Alles over de pijp zelf...
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 7471
Lid geworden op: 24 aug 2010 14:14
Locatie: Olst
Contacteer:

Peterson "Dutch billiard" shape

Bericht door Arno » 16 mei 2016 14:11

Gisteren kreeg ik een mailtje van Mark Irwin, schrijver van Pipe Smoking in Middle Earth en https://petersonpipenotes.wordpress.com/:

Hi Arno,

I enjoyed reading the article on Dutch tobacco. The scholarly tone has led me to ask you if you know anything about the origin of the "Dutch Billiard" shape name? I am writing a book on Peterson pipes that will be out probably early next year -- THE PETERSON PIPE: THE STORY OF KAPP & PETERSON -- and have always loved shape 4 (aka 309), which was described by Peterson as a "Dutch" billiard in many of their 20th c. catalogs. I know this means "straight-sided," but wondered if you could tell me anything else? Are there traditional "Dutch" pipe shapes, for example, as we think of "Danish" or "English" shapes?

Thanks, and thanks also for sharing with your blog.

Mark Irwin


Mijn kennis van tabakspijpen is gelimiteerd dus zijn er toevallig mensen die antwoorden weten op de vragen van Mark? Alvast bedankt.
Afbeelding

Gebruikersavatar
PhilipV
Berichten: 2131
Lid geworden op: 04 aug 2012 21:07
Locatie: Deinze, België

Re: Peterson "Dutch billiard" shape

Bericht door PhilipV » 16 mei 2016 14:18

Zeer interessante vraag, maar ik zou het niet onmiddellijk weten. Ik heb eens in mijn boeken gekeken maar daar staat ook niet direct een duidelijk antwoord in ...
“It is quite a three pipe problem, and I beg that you won't speak to me for fifty minutes.”
― Arthur Conan Doyle, The Red Headed League

Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 7471
Lid geworden op: 24 aug 2010 14:14
Locatie: Olst
Contacteer:

Re: Peterson "Dutch billiard" shape

Bericht door Arno » 16 mei 2016 14:27

PhilipV schreef:Zeer interessante vraag, maar ik zou het niet onmiddellijk weten. Ik heb eens in mijn boeken gekeken maar daar staat ook niet direct een duidelijk antwoord in ...
Jammer, ik zat een beetje op jouw kennis te gokken :mrgreen:
Afbeelding

Gebruikersavatar
PhilipV
Berichten: 2131
Lid geworden op: 04 aug 2012 21:07
Locatie: Deinze, België

Re: Peterson "Dutch billiard" shape

Bericht door PhilipV » 16 mei 2016 14:38

The search is on! Als ik iets vind laat ik het je weten!


Sent from my iPhone using Tapatalk
“It is quite a three pipe problem, and I beg that you won't speak to me for fifty minutes.”
― Arthur Conan Doyle, The Red Headed League

Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 7471
Lid geworden op: 24 aug 2010 14:14
Locatie: Olst
Contacteer:

Re: Peterson

Bericht door Arno » 16 mei 2016 15:52

PhilipV schreef:The search is on! Als ik iets vind laat ik het je weten!
Thnx! ^^
Afbeelding

Gebruikersavatar
janneman
Berichten: 6312
Lid geworden op: 14 feb 2009 17:17
Locatie: Sittard
Contacteer:

Re: Peterson "Dutch billiard" shape

Bericht door janneman » 16 mei 2016 15:53

Ik wacht met spanning af, hier had ik ook nog niet van gehoord...
Groet, Janneman

youtube pijp-rook-filmpjes: http://www.youtube.com/user/oeoek1?feature=mhee
mijn 'pijpenboek': http://members.home.nl/j.kusters/PIJPENBOEK.htm
mijn pijpenrek: viewtopic.php?f=41&t=1822

Gebruikersavatar
rivulus
Berichten: 1349
Lid geworden op: 01 jun 2014 13:44
Locatie: Leiden

Re: Peterson "Dutch billiard" shape

Bericht door rivulus » 16 mei 2016 15:59

Ik ben ook nog even door mijn boekenverzameling gefietst. Ik kon alleen een "Billiard Belge" vinden, maar dat is een straight billiard met de kop onder een hoek van een paar graden t.o.v. het roer.

De vorm van de 4 / 309 kom ik in de meeste boeken tegen als een Hungarian Bent Billiard. Dat doet me afvragen: kan het zijn dat deze term net als de "Oom Paul" in Engeland zo genioemd werd n.a.v. de Boeren oorlogen en dat Dutch in dit verband op de Nederlandse immigranten in zuid Afrika slaat?

http://oompaul.com/musings/2014/5/29/th ... n-rapaport
"I have some friends, some honest friends, and honest friends are few; My pipe of briar, my open fire, A book that's not too new."
Robert W. Service

Gebruikersavatar
Jos
Berichten: 5877
Lid geworden op: 25 okt 2009 18:34
Locatie: Groot Mokum

Re: Peterson "Dutch billiard" shape

Bericht door Jos » 16 mei 2016 18:08

rivulus schreef: Dat doet me afvragen: kan het zijn dat deze term net als de "Oom Paul" in Engeland zo genioemd werd n.a.v. de Boeren oorlogen en dat Dutch in dit verband op de Nederlandse immigranten in zuid Afrika slaat?
Wat de afbeelding van deze pijp betreft zie nr.8 Oom Paul of Old Dutch op pagina 89 van het Pijpenbrevier.
spuit elf des forumsdoctorate of pipe smoking - Pipe Smoking Universityzwembadpas specialist
correcte zwembadpas met pijp: http://www.youtube.com/watch?v=SgZJkgP90uI
wegens mijn immuniteit op dit forum is het Heren Moderators niet toegestaan mijn berichten te wijzigen of te verwijderen

Gebruikersavatar
Jos
Berichten: 5877
Lid geworden op: 25 okt 2009 18:34
Locatie: Groot Mokum

Re: Peterson "Dutch billiard" shape

Bericht door Jos » 16 mei 2016 18:13

Dutch billiard is mij onbekend in tegenstelling tot Dutch courage :wink:
In de zeven boeken over pijpen en pijproken die ik heb wordt voor zover ik weet ook niet over deze pijpvorm gerept.
spuit elf des forumsdoctorate of pipe smoking - Pipe Smoking Universityzwembadpas specialist
correcte zwembadpas met pijp: http://www.youtube.com/watch?v=SgZJkgP90uI
wegens mijn immuniteit op dit forum is het Heren Moderators niet toegestaan mijn berichten te wijzigen of te verwijderen

Gebruikersavatar
Bommel
Berichten: 14330
Lid geworden op: 11 okt 2009 16:32
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: Peterson "Dutch billiard" shape

Bericht door Bommel » 16 mei 2016 22:17

Wordt hier niet een vergissing gemaakt door het woord Dutch?
Wat ik weet bestaat er nl wel een Holland Billiard en deze is van BigBen.

Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
L.deJong
Berichten: 554
Lid geworden op: 07 jan 2015 15:36
Locatie: Zwijndrecht
Contacteer:

Re: Peterson "Dutch billiard" shape

Bericht door L.deJong » 17 mei 2016 13:20

Interessant om hier weer eens iets te lezen over pipeshapes.
Het enige wat mij doet denken aan Dutch billiard is het Nederlandse spel sjoelen.
Wat in het Engels ook wel Dutch Billiard word genoemd, maar volgens mij heeft dat niks met pipeshapes te maken.
I have some friends, some honest friends, and honest friends are few; My pipe of briar, my open fire, A book that's not too new.
-Robert W. Service

Gebruikersavatar
rivulus
Berichten: 1349
Lid geworden op: 01 jun 2014 13:44
Locatie: Leiden

Re: Peterson "Dutch billiard" shape

Bericht door rivulus » 22 mei 2016 15:52

Ik zag net op e-bay twee "boeren" pijpen aangeboden die stammen uit de boerenoorlogen in Zuid Afrika en zijn gedecoreerd met de namen van veldslagen van de "Frontier Mounted Rifles"

http://www.angloboerwar.com/unit-inform ... ted-rifles

Afbeelding
Afbeelding

Het zijn overduidelijk billiards. Mijn verklaring dat de Nederlandse kolonisten in Zuid Afrika deze bent billiards rookten en dat ze daarom "Dutch Billiards" werden genoemd lijkt me dan ook de meest waarschijnlijke. Aangezien er zowel aan de boeren zijde als in het Britse leger Ierse regimenten waren lijkt het me waarschijnlijk dat de term "Dutch Billiard" via die route in Ierland / bij Peterson gangbaar zou zijn aan het einde van de 19e eeuw, maar later in ongebruik is geraakt terwijl "Oom Paul" bleef plakken.
"I have some friends, some honest friends, and honest friends are few; My pipe of briar, my open fire, A book that's not too new."
Robert W. Service

Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 7471
Lid geworden op: 24 aug 2010 14:14
Locatie: Olst
Contacteer:

Re: Peterson "Dutch billiard" shape

Bericht door Arno » 22 mei 2016 22:12

Dank Rivulus!
Afbeelding

Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 7471
Lid geworden op: 24 aug 2010 14:14
Locatie: Olst
Contacteer:

Re: Peterson "Dutch billiard" shape

Bericht door Arno » 23 mei 2016 08:37

Gisteren gemaild naar Mark Irwin en vandaag antwoord gehad:

Hi Arno,

Thanks so much for this information! As soon as you said “Boer War” I knew what would follow. Kapp & Peterson were commissioned to make an enormous pipe on behalf of a tobacconist in South Africa for Paul Kruger, and this pipe became embroiled in political feelings in Ireland, England and all over the world. Pictures of it were published in a number of newspapers, and I recount its history in the Peterson book.

Kapp & Peterson were making this “Dutch billiard” style from their first Patents, in 1891, and obviously other pipe-makers made similar ones, as your link to ebay and catalogs from the period attest. It would seem likely that both this shape and the Oom-Paul, not to mention the “Kaffir,” also known as a Zulu, all received their names during the Boer conflicts.

Mark
Afbeelding

Gebruikersavatar
TommyLF
Berichten: 676
Lid geworden op: 05 apr 2016 22:57
Locatie: Playa Almeria
Contacteer:

Re: Peterson "Dutch billiard" shape

Bericht door TommyLF » 23 mei 2016 08:54

Mooi stukkie historie... Gaaf deze vorm van kennisdeling ook...

Verstuurd vanaf mijn SM-G900F met Tapatalk
Een pijp- en/of sigarenroker is geen onruststoker... :-?

"Ask not what your country can do for you. Ask what you can do for your country" JFK

Gebruikersavatar
Janno
Berichten: 2471
Lid geworden op: 29 aug 2014 00:14
Locatie: Dieren
Contacteer:

Re: Peterson "Dutch billiard" shape

Bericht door Janno » 23 mei 2016 13:37

Ja, leuk dit soort speurwerk. Daar geniet ik van.
I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned

Gebruikersavatar
Chris666
Berichten: 11
Lid geworden op: 13 apr 2016 12:28

Re: Peterson "Dutch billiard" shape

Bericht door Chris666 » 25 mei 2016 06:36

Zover ik begrijp komen de Dutch Billiard en de Zulu idd van de boeren oorlog. De oom Paul wordt ook wel Hungarian genoemd dus het is een beetje hetzelfde verhaal als met de Rodhesian/bulldog. Het komt net neer op de maker/roker. De ene zegt dat het aan de shank en stem ligt, en de ander aan de bowl shape Ik heb ook verschillende pijpen gezien als poker/chess, zelfs bij grote merken.

Plaats reactie