wimclaessen
- wimclaessen
- Berichten: 169
- Lid geworden op: 20 jul 2010 11:20
- Locatie: Deurne (Antwerpen)
wimclaessen
Dag allemaal,
Ben al een hele tijd pijproker maar nu pas lid van die forum.
Ik zal mijn verzameling pijpjes hier ook wel tentoonstellen.
Mijn broer is een professionele pijpenmaker. Je kunt hem op het net vinden door eens te googlen naar claessenpipes.
Ben wel benieuwd of hier meer pijprokers uit het Antwerpse zijn.
MVG
Wim Claessen
Ben al een hele tijd pijproker maar nu pas lid van die forum.
Ik zal mijn verzameling pijpjes hier ook wel tentoonstellen.
Mijn broer is een professionele pijpenmaker. Je kunt hem op het net vinden door eens te googlen naar claessenpipes.
Ben wel benieuwd of hier meer pijprokers uit het Antwerpse zijn.
MVG
Wim Claessen
- Joey Peters
- Berichten: 1347
- Lid geworden op: 20 mar 2009 17:46
- Locatie: Heerlerheide
Hoi Wim. Wat leuk dat je broer pijpen maakt! Ik ga meteen even kijken op internet.
http://marktplaats.puffaway.nl/ - goedkope occasion pijpen voor ieder wat wils
- Martin Romijn
- Berichten: 4039
- Lid geworden op: 23 sep 2009 14:19
- Locatie: Leerdam
- Contacteer:
Welkom Wim! de pijpen van je broer zijn mij bekend. Mooi werk !! http://web.me.com/claessenpipes/http%3A ... lcome.html
- janneman
- Berichten: 6358
- Lid geworden op: 14 feb 2009 17:17
- Locatie: Sittard
- Contacteer:
- multiballs
- Berichten: 1231
- Lid geworden op: 05 apr 2010 22:18
- wimclaessen
- Berichten: 169
- Lid geworden op: 20 jul 2010 11:20
- Locatie: Deurne (Antwerpen)
- Joey Peters
- Berichten: 1347
- Lid geworden op: 20 mar 2009 17:46
- Locatie: Heerlerheide
Ik denk dat stoffel het meer als een paganistisch symbool ziet en niet als een Derde Rijk dingetje.
http://marktplaats.puffaway.nl/ - goedkope occasion pijpen voor ieder wat wils
- stoffel
- Berichten: 533
- Lid geworden op: 28 mei 2009 22:22
je zou er een swakista of hoe noem je dat in kunnen zien
maar voor je vooroordelen hebt zou je beter de geschiedenis er achter eens onderzoeken!
de nazi's misbruikten een simbool dat oorspronkelijk heidens was (en ook in india voorkomt maar dat heeft er niets mee te maken)
het staat voor de eeuwige cirkel van het leven, de kringloop in de natuur, het terugkomen van de seizoenen! het stelt ook de zon voor als krachtbron van al het leven. misschien ken je de zwarte zon? ook een misbruikt symbool. met veel van deze tekens (zo ook bv de sowilo rune die tweemaal in ss wordt gebruikt) kun je deser dagen niet meer rondlopen zonder haatgevoelens bij mensen op te wekken, als je dan andere (want symbolen konden varieren van stam tot stam, heidendom was en is niet zo georganiseerd dat het standaard figuren heeft) draagd krijg je nog comentaar ik neem je het niet kwalijk misschien wist je het niet. het heidendom en vooral dan "seidr" gaat terug tot in sjamanistische gebruiken, ik kan me niet voorstellen dat een nazi zich bezig houdt met de godsdienst die door eskimo's of siberische volkeren nog wordt beoefend.
mijn symbool is een valknut. een symbool van odin in de lage landen ook wel wodan genoemd. heeft niets met het hakenkruis te maken, is vaak terug gevonden in grafheuvels. de volledige betekenis is niet bekend, maar men vermoed dat het met het hiernamaals te maken heeft (al zeker niet met joden of zigeuners voor zo ver die voorkwamen in europa tijdens de oudheid)
heil is een normaal nederlands woord, is het kinderheil misschien dan een verdoken nazi instelling?
de beheerder van dit forum doet wat hij wil, maar ik ben trots te tonen dat ik heiden ben en zal mijn afbeelding niet veranderen!
pijproker maar geen onruststoker
edit: valknut een knoop van driehoeken, val staat voor gevallen strijders knut, ja da's duidelijk knoop
maar voor je vooroordelen hebt zou je beter de geschiedenis er achter eens onderzoeken!
de nazi's misbruikten een simbool dat oorspronkelijk heidens was (en ook in india voorkomt maar dat heeft er niets mee te maken)
het staat voor de eeuwige cirkel van het leven, de kringloop in de natuur, het terugkomen van de seizoenen! het stelt ook de zon voor als krachtbron van al het leven. misschien ken je de zwarte zon? ook een misbruikt symbool. met veel van deze tekens (zo ook bv de sowilo rune die tweemaal in ss wordt gebruikt) kun je deser dagen niet meer rondlopen zonder haatgevoelens bij mensen op te wekken, als je dan andere (want symbolen konden varieren van stam tot stam, heidendom was en is niet zo georganiseerd dat het standaard figuren heeft) draagd krijg je nog comentaar ik neem je het niet kwalijk misschien wist je het niet. het heidendom en vooral dan "seidr" gaat terug tot in sjamanistische gebruiken, ik kan me niet voorstellen dat een nazi zich bezig houdt met de godsdienst die door eskimo's of siberische volkeren nog wordt beoefend.
mijn symbool is een valknut. een symbool van odin in de lage landen ook wel wodan genoemd. heeft niets met het hakenkruis te maken, is vaak terug gevonden in grafheuvels. de volledige betekenis is niet bekend, maar men vermoed dat het met het hiernamaals te maken heeft (al zeker niet met joden of zigeuners voor zo ver die voorkwamen in europa tijdens de oudheid)
heil is een normaal nederlands woord, is het kinderheil misschien dan een verdoken nazi instelling?
de beheerder van dit forum doet wat hij wil, maar ik ben trots te tonen dat ik heiden ben en zal mijn afbeelding niet veranderen!
pijproker maar geen onruststoker
edit: valknut een knoop van driehoeken, val staat voor gevallen strijders knut, ja da's duidelijk knoop
heil Donar god van de donder!
- Jos
- Berichten: 6035
- Lid geworden op: 25 okt 2009 18:34
- Locatie: Groot Mokum
Welkom!
En ook ik ben uit het Antwerpse. Want ook Amsterdam ligt onder de rook van Antwerpen..
En ook ik ben uit het Antwerpse. Want ook Amsterdam ligt onder de rook van Antwerpen..
♫ spuit elf des forums ♫ doctorate of pipe smoking - Pipe Smoking University ♫ zwembadpas specialist ♫
►correcte zwembadpas met pijp: http://www.youtube.com/watch?v=SgZJkgP90uI◄
wegens mijn immuniteit op dit forum is het Heren Moderators niet toegestaan mijn berichten te wijzigen of te verwijderen
►correcte zwembadpas met pijp: http://www.youtube.com/watch?v=SgZJkgP90uI◄
wegens mijn immuniteit op dit forum is het Heren Moderators niet toegestaan mijn berichten te wijzigen of te verwijderen
- wimclaessen
- Berichten: 169
- Lid geworden op: 20 jul 2010 11:20
- Locatie: Deurne (Antwerpen)
Dat de swastika oorspronkelijk heel wat anders betekende weet ik ook wel, dat het misbruikt werd daar de NSDAP ook. Helaas is het oorspronkelijke symbool hierdoor niet meer te gebruiken zonder de nodige negatieve connotaties op te roepen.
Ik weet zelf weinig van het paganisme of heidendom maar wat ik wel weet dat het in bepaalde ondemocratische partijen in België sterk wordt aangehangen.
En wat ik ook weet is dat dit zogezegde onschuldige heidense symbool ook wel door neo-nazi's wordt gebruikt, dus toch maar oppassen hiermee zou ik zo zeggen : op http://www.adl.org/hate_symbols/neo_nazi_valknot.asp
vond ik het onderstaande
Valknot
Disclaimer: Nazi Germany glorified an idealized "Aryan/Norse" heritage, consequently extremists have appropriated many symbols from pre-Christian Europe for their own uses. They give such symbols a racist significance, even though the symbols did not originally have such meaning and are often used by nonracists today, especially practitioners of modern pagan religions religions
Symbol Type
Neo-Nazi Symbol
General Racist Symbol
Symbol Description
Three interlocking triangles
Also Known As
Valknut, valknutr, Hrungnir's Heart
Traditional Use/Origins
The Valknot, or "knot of the slain," often represented the afterlife in old Norse carvings and designs. It is often considered a symbol of Odin.
Hate Group/Extremist Organization
Neo-Nazis, Racist Skinheads
Extremist Meaning or Representation
See below
Background/History
Some white supremacists, generally racist Odinists, have appropriated the Valknot to use as a racist symbol. Typically they use it as a sign to indicate a willingness to give their life to Odin, generally in battle. Nonracist pagans may also use this symbol, so it should be carefully examined in context.
Ik weet zelf weinig van het paganisme of heidendom maar wat ik wel weet dat het in bepaalde ondemocratische partijen in België sterk wordt aangehangen.
En wat ik ook weet is dat dit zogezegde onschuldige heidense symbool ook wel door neo-nazi's wordt gebruikt, dus toch maar oppassen hiermee zou ik zo zeggen : op http://www.adl.org/hate_symbols/neo_nazi_valknot.asp
vond ik het onderstaande
Valknot
Disclaimer: Nazi Germany glorified an idealized "Aryan/Norse" heritage, consequently extremists have appropriated many symbols from pre-Christian Europe for their own uses. They give such symbols a racist significance, even though the symbols did not originally have such meaning and are often used by nonracists today, especially practitioners of modern pagan religions religions
Symbol Type
Neo-Nazi Symbol
General Racist Symbol
Symbol Description
Three interlocking triangles
Also Known As
Valknut, valknutr, Hrungnir's Heart
Traditional Use/Origins
The Valknot, or "knot of the slain," often represented the afterlife in old Norse carvings and designs. It is often considered a symbol of Odin.
Hate Group/Extremist Organization
Neo-Nazis, Racist Skinheads
Extremist Meaning or Representation
See below
Background/History
Some white supremacists, generally racist Odinists, have appropriated the Valknot to use as a racist symbol. Typically they use it as a sign to indicate a willingness to give their life to Odin, generally in battle. Nonracist pagans may also use this symbol, so it should be carefully examined in context.
- wimclaessen
- Berichten: 169
- Lid geworden op: 20 jul 2010 11:20
- Locatie: Deurne (Antwerpen)
Oei, kun je dat tot in Amsterdam zien als ik een pijpje opsteek?Jos schreef:Welkom!
En ook ik ben uit het Antwerpse. Want ook Amsterdam ligt onder de rook van Antwerpen..
Kans is groot dat je nog van een Antwerpenaar afstamt. Toen in 1585 Antwerpen in de handen van Spanjaarden viel, vluchtten velen naar Amsterdam.
- Wilbie
- Berichten: 63
- Lid geworden op: 22 apr 2010 17:45
- Locatie: Haarlem
Symboliek heeft veel kracht en zowel positieve als negatieve associaties zijn afhankelijk van vele factoren. Geloof, politiek of cultuur om maar wat te noemen.
Leuk feitje betreft die Valknot is dat deze gebruikt is als symbool voor de legend of zelda reeks. Maar dan gegoten in een triforce (in dit geval, strijd symbool voor kracht, moed, wijsheid)
Nou ja leuk als je van games houd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Triforce
Schoot me inneens te binnen dat ik het hier zag staan en is ook totaal niet relevant...
Leuk feitje betreft die Valknot is dat deze gebruikt is als symbool voor de legend of zelda reeks. Maar dan gegoten in een triforce (in dit geval, strijd symbool voor kracht, moed, wijsheid)
Nou ja leuk als je van games houd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Triforce
Schoot me inneens te binnen dat ik het hier zag staan en is ook totaal niet relevant...
- stoffel
- Berichten: 533
- Lid geworden op: 28 mei 2009 22:22
het internet is niet bepaald altijd objectief, naargelang de site krijg je een andere uitleg
edit: daar komen nog de websites bij die de mensen lekker bang willen maken, ik denk niet dat veel skinheads dit symbool kennen, moet je maar eens vragen als je'r een tegen komt...
hoogstwaarschiijnlijk, dat de website die u aanhaalt een amerikaanse is? amerika, het land van de extreme christenen (evangelisch, pinkster, noem maar op) die zullen niet zonder shroom symbolen van het heidendom afbreken. wss denken ze dat ze van de duivel komen ofzo
men neemt niet weg dat deze symbolen al vanaf de oudheid in gebruik zijn zonder met haatvervulde bijbedoelingen, wat de laatste 60 (pakt 100 jaar om wagner er nog bij te nemen) gebeurt met deze symbolen veranderd niet waarvoor ze vroeger stonden. als ik morgen een kruis van de christenen gebruik voor één of ander klukluxclan ding maakt het dat plots ook een haat-symbool (laat staan de kruistochten waarbij het kruis rondgedragen werd terwij er welig gemarteld en geslacht werd)
je moet alles in de context kunnen zien, elk teken kan misbruikt worden.
dit zegt wiki: The symbol appears in a unicursal form, such as on the 7th century Tängelgarda stone on the island of Gotland, Sweden. The symbols also appears in tricursal "Borromean linked" form, such as on the Lärbro stone, also on Gotland, Sweden, as well as upon a ring found in the River Nene in England, and on a bedpost found within the 834 Oseberg ship burial from Slagen, Norway. The only traditionally and historically attested forms found so far have been the Borromean tricursal, and the triquetra unicursal.
nog een intressante website
http://www.vikingrune.com/2009/07/norse ... e-symbols/
Norse Heathen Symbols Are Not Hate Symbols
by Viking Rune on July 30, 2009
in Germanic Symbols
What would you feel if you saw a guy with a runic tattoo? Many would probably feel uneasiness, including myself. The question is why. I perfectly know that ancient Germanic peoples used the Elder Futhark not because they were white supremacists. I realize that vikings used the Younger Futhark not because they were racist skinheads. So where comes the uneasiness from? Let’s take another example. If you use the Bluetooth technology on your mobile phone, you should remember their logo. Do you? It is actually a bindrune, that is two blended runes: Hagall (hail) and Bjarkan (birch). These two represent the initials of the 10th century viking king Harald Blåtand (Bluetooth), who ordered the Jelling stones to be erected. Bluetooth team are certainly not a hate group, and their rune logo does not scare people away from buying their technology. However, tattooed on someone’s shoulder, it may make others feel uneasy. The question remains: why? My answer is: because western civilization has been too long obsessed by Classical Antiquity as its treasured source. All we usually know about Norse or ancient Germanic symbols is that nazis used them and neo-nazis still use them. That’s not a lot. The other answer is: many people with Christian background still feel that heathen convictions may be dangerous, especially if associated with Norse or Scandinavian culture (or with anything ancient Germanic). Even atheists have been educated in schools long dominated by Christians who admired Classical Antiquity. “Virgil and Homer, not Edda and Beowulf” has been their slogan for many centuries.
True, Norse heathen symbols were used by Nazis. For instance, the Hagall rune used in the Bluetooth logo is present on the SS Totenkopfring. In his description of the ring, Himmler wrote: “The swastika and the Hagall-Rune represent our unshakable faith in the ultimate victory of our philosophy.” This rune was also used during the SS wedding ceremonies. Does it mean that the Hagall rune is in itself a hate symbol? No way.
The origins and the cultural meaning of Norse symbols or Germanic heathen symbols, which may point to racism in certain contexts, are treated in a series of articles on this web site: enz...
jij kan er slechte gedachten bij krijgen, maar je kan de feiten niet ontkennen, is het heidendom dan totaal ontworteld en gedoemt te mislukken door de oorlog? zeker niet!
misschien is dit een intressant onderwerp om bij het gemak van een pijp eens te bespreken, ik ben namelijk ook uit het antwerpse
groeten
edit: daar komen nog de websites bij die de mensen lekker bang willen maken, ik denk niet dat veel skinheads dit symbool kennen, moet je maar eens vragen als je'r een tegen komt...
hoogstwaarschiijnlijk, dat de website die u aanhaalt een amerikaanse is? amerika, het land van de extreme christenen (evangelisch, pinkster, noem maar op) die zullen niet zonder shroom symbolen van het heidendom afbreken. wss denken ze dat ze van de duivel komen ofzo
men neemt niet weg dat deze symbolen al vanaf de oudheid in gebruik zijn zonder met haatvervulde bijbedoelingen, wat de laatste 60 (pakt 100 jaar om wagner er nog bij te nemen) gebeurt met deze symbolen veranderd niet waarvoor ze vroeger stonden. als ik morgen een kruis van de christenen gebruik voor één of ander klukluxclan ding maakt het dat plots ook een haat-symbool (laat staan de kruistochten waarbij het kruis rondgedragen werd terwij er welig gemarteld en geslacht werd)
je moet alles in de context kunnen zien, elk teken kan misbruikt worden.
dit zegt wiki: The symbol appears in a unicursal form, such as on the 7th century Tängelgarda stone on the island of Gotland, Sweden. The symbols also appears in tricursal "Borromean linked" form, such as on the Lärbro stone, also on Gotland, Sweden, as well as upon a ring found in the River Nene in England, and on a bedpost found within the 834 Oseberg ship burial from Slagen, Norway. The only traditionally and historically attested forms found so far have been the Borromean tricursal, and the triquetra unicursal.
nog een intressante website
http://www.vikingrune.com/2009/07/norse ... e-symbols/
Norse Heathen Symbols Are Not Hate Symbols
by Viking Rune on July 30, 2009
in Germanic Symbols
What would you feel if you saw a guy with a runic tattoo? Many would probably feel uneasiness, including myself. The question is why. I perfectly know that ancient Germanic peoples used the Elder Futhark not because they were white supremacists. I realize that vikings used the Younger Futhark not because they were racist skinheads. So where comes the uneasiness from? Let’s take another example. If you use the Bluetooth technology on your mobile phone, you should remember their logo. Do you? It is actually a bindrune, that is two blended runes: Hagall (hail) and Bjarkan (birch). These two represent the initials of the 10th century viking king Harald Blåtand (Bluetooth), who ordered the Jelling stones to be erected. Bluetooth team are certainly not a hate group, and their rune logo does not scare people away from buying their technology. However, tattooed on someone’s shoulder, it may make others feel uneasy. The question remains: why? My answer is: because western civilization has been too long obsessed by Classical Antiquity as its treasured source. All we usually know about Norse or ancient Germanic symbols is that nazis used them and neo-nazis still use them. That’s not a lot. The other answer is: many people with Christian background still feel that heathen convictions may be dangerous, especially if associated with Norse or Scandinavian culture (or with anything ancient Germanic). Even atheists have been educated in schools long dominated by Christians who admired Classical Antiquity. “Virgil and Homer, not Edda and Beowulf” has been their slogan for many centuries.
True, Norse heathen symbols were used by Nazis. For instance, the Hagall rune used in the Bluetooth logo is present on the SS Totenkopfring. In his description of the ring, Himmler wrote: “The swastika and the Hagall-Rune represent our unshakable faith in the ultimate victory of our philosophy.” This rune was also used during the SS wedding ceremonies. Does it mean that the Hagall rune is in itself a hate symbol? No way.
The origins and the cultural meaning of Norse symbols or Germanic heathen symbols, which may point to racism in certain contexts, are treated in a series of articles on this web site: enz...
jij kan er slechte gedachten bij krijgen, maar je kan de feiten niet ontkennen, is het heidendom dan totaal ontworteld en gedoemt te mislukken door de oorlog? zeker niet!
misschien is dit een intressant onderwerp om bij het gemak van een pijp eens te bespreken, ik ben namelijk ook uit het antwerpse
groeten
heil Donar god van de donder!
- Mortimer
- Berichten: 83
- Lid geworden op: 13 okt 2009 07:33
- Locatie: Ede
Hier kunnen we beter een andere topic voor maken, een politieke misschien. Want als we over ondemocratische partijen gaan beginnen dan weet ik ook nog wel een aantal zogenaamde democratische partijen die in de grond niet zo democratisch zijn.wimclaessen schreef:Ik weet zelf weinig van het paganisme of heidendom maar wat ik wel weet dat het in bepaalde ondemocratische partijen in België sterk wordt aangehangen.
Welkom overigens.
There are two kind of people in this world my friend, those who smoke pipe and those who doesn´t.
- Kapitein Haddock
- Berichten: 530
- Lid geworden op: 02 mei 2010 11:08
- Locatie: Verenigd Koninkrijk
Re: Nieuwe gebruiker
Hier is er eentje.wimclaessen schreef:Ben wel benieuwd of hier meer pijprokers uit het Antwerpse zijn.
Welkom trouwens.
- Kapitein Haddock
- Berichten: 530
- Lid geworden op: 02 mei 2010 11:08
- Locatie: Verenigd Koninkrijk
Ah, ik dacht dat het een soort triskel was.stoffel schreef:mijn symbool is een valknut. een symbool van odin in de lage landen ook wel wodan genoemd. heeft niets met het hakenkruis te maken, is vaak terug gevonden in grafheuvels. de volledige betekenis is niet bekend, maar men vermoed dat het met het hiernamaals te maken heeft (al zeker niet met joden of zigeuners voor zo ver die voorkwamen in europa tijdens de oudheid)
- Bommel
- Berichten: 14872
- Lid geworden op: 11 okt 2009 16:32
- Locatie: Alphen aan den Rijn
Om maar een gering duitje, Mini Eurootje, in het zakje te deponeren over het debat van de "misbruikte" symbolen, wil ik het volgende zeggen.
De moderne mens gebruikt heden ten dagen de eeuwen oude symbolen om macht in handen de nemen.
Ik zeg in handen Nemen, want door angst te zaaien door het misbruik van deze symbolen, denkt ze de andere te kunnen onderdrukken of voor het karretje te spannen.
Neem b.v het alziend oog dat pontificaal in het dollar biljet staat gedrukt.
In oude hoedanigheid het symbool van God die de mensheid in het oog houd en geleid naar het doel na de dood.
Nu het symbool van de Freemason, een schakel in het One orde systeem.
Voor vele nog een onbekende organisatie, maar het doel is volgens vele al ingezet.
Veel bekender is De Bilderberggroep, niet de hotels, van mede oprichter ZKH Pr Bernhard.
Wat mijn duit, mini eurootje, in het zakje betekend, is simpel weg duidelijk maken dat elke symbool uit het verleden dat misbruikt is, niet altijd in de tegenwoordigetijd door derden, vierden of hoeveelste dan ook, in de bedoeling van misbruik gebruikt worden.
Het symbool dat Stoffel gebruikt heeft tot doel om zijn indentiteit aan tegeven en heeft geen kwetsende doelstelling.
Mijn laatste duit in het zakje is de oproep om bij twijfel of het gevoel van enige kwetsing om welke reden dan ook de persoon in kwestie een PB te sturen en je gevoel kenbaar te maken.
Zo ontstaat er geen onenigheid of zware discussie, en klaart het de lucht en heel belangrijk blijft die forum geschoont van alles ellende die weleens op andere fora bijna aan de orde van de dag is.
Maar toch bedankt Wim, heb er toch weer meer van opgestoken.
De moderne mens gebruikt heden ten dagen de eeuwen oude symbolen om macht in handen de nemen.
Ik zeg in handen Nemen, want door angst te zaaien door het misbruik van deze symbolen, denkt ze de andere te kunnen onderdrukken of voor het karretje te spannen.
Neem b.v het alziend oog dat pontificaal in het dollar biljet staat gedrukt.
In oude hoedanigheid het symbool van God die de mensheid in het oog houd en geleid naar het doel na de dood.
Nu het symbool van de Freemason, een schakel in het One orde systeem.
Voor vele nog een onbekende organisatie, maar het doel is volgens vele al ingezet.
Veel bekender is De Bilderberggroep, niet de hotels, van mede oprichter ZKH Pr Bernhard.
Wat mijn duit, mini eurootje, in het zakje betekend, is simpel weg duidelijk maken dat elke symbool uit het verleden dat misbruikt is, niet altijd in de tegenwoordigetijd door derden, vierden of hoeveelste dan ook, in de bedoeling van misbruik gebruikt worden.
Het symbool dat Stoffel gebruikt heeft tot doel om zijn indentiteit aan tegeven en heeft geen kwetsende doelstelling.
Mijn laatste duit in het zakje is de oproep om bij twijfel of het gevoel van enige kwetsing om welke reden dan ook de persoon in kwestie een PB te sturen en je gevoel kenbaar te maken.
Zo ontstaat er geen onenigheid of zware discussie, en klaart het de lucht en heel belangrijk blijft die forum geschoont van alles ellende die weleens op andere fora bijna aan de orde van de dag is.
Maar toch bedankt Wim, heb er toch weer meer van opgestoken.