Het Pijprokersforum

Misschien een slag in 't water, maar hoe warm wordt een bryère-pijpekop langs de buitenkant ?
Dit staat in relatie tot de uitbundigheid van de roker - een stevig aangeblazen ketel zal wel wat harder gloeien dan het bedachtzaam wolkje van de wedstrijdroker of de overpeinzer.
Factor twee is de binnendoormeter en hoogte van de ketel ... hoe meer kolen hoe sneller de trein ...
Factor drie is de houtdikte van de ketel, zowel zijkant als bodemdikte.
Ik plan een onderzoek van een week met infraroodmeting van vuur en temp zijkant en onderkant,
en lineaire meting van de doormeter bij kamertemp en hoogste temp.
Jullie input is ook welkom.
Indien iemand over meetapparartuur beschikt en zijn bevindingen wil bijdragen, dus vuurtemp, max. temp buitenkant, startdoormeter en max.einddoormeter warm, graag.
Doel 1 : uitzettingdcoéfficiënt van ( gerookt ) bruyère bepalen :
Doel 2 : welke materialen ( +/- 2 % afwijking) zijn compatibel ?
Reeds bij voorbaat bedankt voor de welwillende medewerking.
S

Leuk initiatief, maar ik denk dat het moeilijk word om, op temperaturen na, de rest nauwkeurig te meten.

Tenslotte heb je tijdens het roken ook kool afzetting in de ketel, wat de meting zal beinvloeden, zul je moeilijk op exact dezelfde locatie kunnen meten, waardoor je natuurlijke variatie in je meting krijgt, en ik verwacht niet dat je met een gemiddelde schuifmaat het uitzetten van het bruyere zal kunnen meten. Als gok vermoed ik dat je in enkele micrometers moet denken.

op temperatuur na is de rest eenvoudig te meten ... digitale schuifmaat is steeds accuraat: de evt fout zal in de infraroodmeting zitten!
s.

Niet infrarood maar met sensor meten.

Goed merk van schuifmaat is precies, maar ik vrees dat de uitzetting te klein zal zijn om op te kunnen meten. Schuifmaat normaal nauwkeurig 0,01mm. Micrometer tot 0,001mm. Maar dat laatste heeft niet iedereen liggen

gewoon ik schreef: ↑01 sep 2019 09:39 Niet infrarood maar met sensor meten.

Goed merk van schuifmaat is precies, maar ik vrees dat de uitzetting te klein zal zijn om op te kunnen meten. Schuifmaat normaal nauwkeurig 0,01mm. Micrometer tot 0,001mm. Maar dat laatste heeft niet iedereen liggen

Dat waren mijn gedachten dus ook. En als je op die precisie gaat meten, (en wellicht moet je misschien nog nauwkeuriger zijn) gaat ook de afzetting van kool en de natuurlijke variatie van houtdikte van de ketel mee spelen, en of je met de grain mee of dwars op de grain meet, want dat kan zo een factor 10 (mits ik mijn natuurkunde van vroeger redelijk onthouden heb) in uitzetting coefficient schelen. Dus dat word per pijp minstens zo'n 50 datasets creëren voor zowel op de grain als met de grain, eer je een soort van betrouwbare mediaan hebt, maar liever veel meer. En het liefst een (semi) professioneel meet instrument, want de hobby instrumenten zijn relatief onnauwkeurig in de fout marge.

Temperatuur is een geijkte sensor pakken, omgeving, buitenkant, en kooltje meten. Enige ding daar is dat je een sensor nodig zult hebben die 750 tot 1000 graden aan zal kunnen.

Die temperatuur wordt aan de buitenkant niet bereikt. Dus met een simpele pt100 ben je er ook. Ik kan mijn pijpen met de hand vasthouden, dus een graad of 40/50 denk ik, mss max 60.

Meetpunten zou ik dwars en lengtegericht nemen

gewoon ik schreef: ↑03 sep 2019 13:34 Die temperatuur wordt aan de buitenkant niet bereikt. Dus met een simpele pt100 ben je er ook. Ik kan mijn pijpen met de hand vasthouden, dus een graad of 40/50 denk ik, mss max 60.

Zeker correct, maar intern zul je boven de 500 komen, gok ik, en de temperatuur van het kooltje was ook gewenst door heer smoorder.

Voor het vaststellen van de "ketel " temperatuur heb je een pyrometer met een probe nodig.
De buiten wand temperatuur kan je met een optische pyrometer meten.
Voor het bepalen van het lineair uitzettingscoëfficiënt is een ingewikkelde laboratorium opstelling nodig.
Het lineair uitzettingscoëfficiënt van hout is echter zo goed als verwaarloosbaar. Niet aan beginnen zou ik zeggen.

tomatamot schreef: ↑03 sep 2019 20:09 Voor het vaststellen van de "ketel " temperatuur heb je een pyrometer met een probe nodig.
De buiten wand temperatuur kan je met een optische pyrometer meten.
Voor het bepalen van het lineair uitzettingscoëfficiënt is een ingewikkelde laboratorium opstelling nodig.
Het lineair uitzettingscoëfficiënt van hout is echter zo goed als verwaarloosbaar. Niet aan beginnen zou ik zeggen.

Een pyrometer is bij mijn weten een specifieke aanduiding voor een infrarood (en dus afstand) thermometer, maar mocht dat niet zo zijn is het nog steeeds weinig anders dan een andere aanduiding voor thermometer of temperatuurmeter, waar we het al de hele tijd over hebben. Dus ik zie het nut niet zo in van het onnodig toevoegen van een minder gangbare naam.

Overigens is voor het bepalen van een uitzettingcoëfficient op laboratorium niveau enkel een dilatometer nodig, wat een enkel apparaat is. (Okee, en een rekenmachine misschien, geen idee hoe geavanceerd die dingen tegenwoordig zijn en of ze automatisch omrekenen.) Zeker geen complexe lab opstelling.

Wel ben ik met je eens dat het waarschijnlijk over enkele tot enkele tientallen micrometers ( In cijfers: 0.000001 m is een micrometer ) zal gaan per graad, per meter aan materiaal. Maar om dat nou meteen reden te laten zijn om iemand's wetenschappelijke nieuwsgierigheid af te kraken door "niet aan beginnen" te roepen? Neuh, zeker niet. Want wie weet wat je kunt vinden met de huis tuin en keuken oplossing van een simpele micrometer en een temperatuur sensor?

Onderzoek en leergierigheid is het stimuleren waard, beter dan eeuwig googlen en zelf niet nadenken. Het zou alleen jammer zijn teleur gesteld te worden door het niet hebben van de juiste instrumenten, en daardoor geen nuttige data set te krijgen. Vandaar dat ik me, met mijn lang geleden opgedane ervaring tijdens mijn fysica prakticum, waar ik dit soort dingen ook gemeten heb, wat advies geef en mee denk.

Deadl0ck schreef: ↑03 sep 2019 18:27

gewoon ik schreef: ↑03 sep 2019 13:34 Die temperatuur wordt aan de buitenkant niet bereikt. Dus met een simpele pt100 ben je er ook. Ik kan mijn pijpen met de hand vasthouden, dus een graad of 40/50 denk ik, mss max 60.

Zeker correct, maar intern zul je boven de 500 komen, gok ik, en de temperatuur van het kooltje was ook gewenst door heer smoorder.

Ah erover gelezen dat hij die temperatuur van het kooltjr ook wou meten

Voilà, het min of meer volledig beeld is geschapen.
Het aantal parameters kan vanzelfsprekend ontieglijk uitgebreid worden, maar de betrachting naar soberheid is ook een schappelijke deugd.
Het werk is volbracht, met vrucht.
Doel was om de uitzettingscoëfficiënt van droog bruyère te "benaderen".
Koper, inox, epoxy ... allemaal eenvoudig uit een tabelletje te halen, evenals de "rek" van bepaalde lijmen. Bruyère was dus het ontbrekend schakeltje.
Niets voldoet beter dan het toestel van Musschenbroek om lineaire uitzetting vast te stellen.
Bon.
Opstelling : een kwartier redelijk roken tot de buitenkant min of meer constant blijft qua temp, dan pas registreren.
Nieuw kopje uit oud hout gedraaid, 30 mm.
Starttemp : 25 °
Eindtemp buitenzijde : 45 °
Toename doormeter : 0,45 mm
Temp "kooltje" in rust : 85 à 95 °
Temp "gloeiend" kooltje , dus met luchtaanzuiging : 270 à 320 °
Ditzelfde resultaat , dus een uitzetting van +/- 1/66 werd bij alle opstellingen bekomen; dikwandig, dunwandig, diepere ketel ... dikwandig komt wat trager op temp, dunwandig wat sneller, maar dat weet iedereen die een pijp rookt.

Dit is natuurlijk geen correcte lineaire coëff/graad, maar dat is dan ook irrelevant in deze daar een pijp nooit 100 ° zal worden , en slechts naar de convergentie met andere materialen in "rookomstandigheden" gezocht werd.
Hoe warm wordt een pijp : rustig roken : 45
minder rustig en Semois : 55
warmer dan warm : 68
én een pijp van 33 mm doormeter wordt 1 mm dikker tijdens het roken .
À peu près !
S.

Hoewel ik er - as usual- weinig van begrijp met interesse gelezen. Dank voor deze info !

Gr
W

Bedankt voor de info

Wat meester W zegt. Met interesse gelezen.

Best aardig 1mm op 33mm. Leuk onderzoekje.

Het verbaast mij vooral dat een 'houten' pijp 300° kan verdragen..

Carlito schreef: ↑06 sep 2019 08:32 Het verbaast mij vooral dat een 'houten' pijp 300° kan verdragen..

300 graden vind ik een lage meting eigenlijk.

Er is een onderzoek uit laat jaren 50 dat het dubbele geeft.

The temperatures produced when tobacco was burned in pipe have been measured by a calibrated thermocouple.

Temperature of the combustion zone in a pipe was about 500° C. (variability, 380°–620° C.). The maximal temperature was thus relatively low, but the heat spread over an extensive area outside the actual glow.

Deadl0ck schreef: ↑06 sep 2019 12:45
300 graden vind ik een lage meting eigenlijk.

Er is een onderzoek uit laat jaren 50 dat het dubbele geeft.

The temperatures produced when tobacco was burned in pipe have been measured by a calibrated thermocouple.

Temperature of the combustion zone in a pipe was about 500° C. (variability, 380°–620° C.). The maximal temperature was thus relatively low, but the heat spread over an extensive area outside the actual glow.

Dat is aannemelijk; ik heb de temp. van de bovenkant van de gloeiende massa ( ontdaan van isolerende as ) gemeten. Mogelijk en zelfs waarschijnlijk is de kern of de onderkant, richting trekgat, véel heter.
s

Om die reden vallen de meeste houtsoorten dan ook af;
ze zouden vrolijk mee gaan doen aan de verbranding van
de tabak.

smoorder schreef: ↑06 sep 2019 20:15

Deadl0ck schreef: ↑06 sep 2019 12:45
300 graden vind ik een lage meting eigenlijk.

Er is een onderzoek uit laat jaren 50 dat het dubbele geeft.

The temperatures produced when tobacco was burned in pipe have been measured by a calibrated thermocouple.

Temperature of the combustion zone in a pipe was about 500° C. (variability, 380°–620° C.). The maximal temperature was thus relatively low, but the heat spread over an extensive area outside the actual glow.

Dat is aannemelijk; ik heb de temp. van de bovenkant van de gloeiende massa ( ontdaan van isolerende as ) gemeten. Mogelijk en zelfs waarschijnlijk is de kern of de onderkant, richting trekgat, véél heter.
s

Misschien een hele kromme gedachte...... De meesten van ons roken een pijp en laten deze na gebruik een paar dagen drogen alvorens hem weer op te steken. Wanneer ik bovenstaand verhaal uit 2019 lees komt bij mij de volgende gedachte naar boven. Wanneer de ketels inderdaad zo heet worden als hier beschreven zou je het droogproces dan niet kunnen versnellen door de kop een kwartier in een airfryer te leggen om hem daarna na het afkoelen weer gewoon 'droog' op te steken? Misschien een gekke gedachtenkronkel maar waarom niet?

Lijkt me een stressvol gebeuren voor het hout. Ken het ook niet proberen want heb geen airfryer .

Als frites en snacks er al verre van smakelijk uit zo'n apparaat komen zal het met 'n pijp niet ook niet beter worden denk ik. Misschien behandelen door er Ossewit in of op te smeren.

Even serieus. Laat de natuur en de tijd gewoon zijn werk doen. Je pijp zal dan haar dankbaarheid betonen in verder rookgenot en 'n lang leven. Voor degenen die met minder geduld voorzien zijn blijft er als oplossing natuurlijk nog de aanschaf van wat meer pijpen als 'n optie. Geloof me, dat is echt geen straf.

oehoe schreef: ↑24 apr 2024 18:08 Als frites en snacks er al verre van smakelijk uit zo'n apparaat komen zal het met 'n pijp niet ook niet beter worden denk ik. Misschien behandelen door er Ossewit in of op te smeren.

Even serieus. Laat de natuur en de tijd gewoon zijn werk doen. Je pijp zal dan haar dankbaarheid betonen in verder rookgenot en 'n lang leven. Voor degenen die met minder geduld voorzien zijn blijft er als oplossing natuurlijk nog de aanschaf van wat meer pijpen als 'n optie. Geloof me, dat is echt geen straf.

Ergens is het wel een straf. Wanneer er 1 of 2 goede pijpen waren dan kocht je er daar een paar van en het probleem was opgelost. Probleem is echter dat er zoveel pijpen zijn dat je hoogst waarschijnlijk je leven lang op zoek blijft naar die ene, utopische pijp die jou keer op keer het yes gevoel geeft. Tot die tijd zal je gekweld worden door afbeeldingen, review, en onbeantwoorde vragen. Als dat geen straf is

Ach, er fietst er altijd wel één voorbij. Na mijn eerste Big Ben Bora in 2005 heb ik gelijk nog twee aangeschaft. Geen spijt van gehad. 't Kan geen kwaad sommige pijpen (drie)dubbel te hebben. Wanneer je je "Yes!" pijp ontmoet ooit gelijk de tweede of derde er achteraan. Ik word nog steeds verleid door plaatjes en prachtige pijpen en zo af en toe word ik ook blij met 'n nieuwe aankoop. Mijn basis gebaseerd op bulldog's en klassieke billiards is erg solide maar 'n frivoliteit te zijner tijd mag altijd. Wanneer 'n pijp je minder of niet bevalt kun je altijd proberen deze hier te verkopen en er iemand anders blij mee te maken. Ga 't als 'n hobby zien, niet als 'n kwelling op zoek naar de Heilige Graal.

Bij de HEMA is momenteel optimisme in de aanbieding.

oehoe schreef: ↑24 apr 2024 22:35 Ach, er fietst er altijd wel één voorbij. Na mijn eerste Big Ben Bora in 2005 heb ik gelijk nog twee aangeschaft. Geen spijt van gehad. 't Kan geen kwaad sommige pijpen (drie)dubbel te hebben. Wanneer je je "Yes!" pijp ontmoet ooit gelijk de tweede of derde er achteraan. Ik word nog steeds verleid door plaatjes en prachtige pijpen en zo af en toe word ik ook blij met 'n nieuwe aankoop. Mijn basis gebaseerd op bulldog's en klassieke billiards is erg solide maar 'n frivoliteit te zijner tijd mag altijd. Wanneer 'n pijp je minder of niet bevalt kun je altijd proberen deze hier te verkopen en er iemand anders blij mee te maken. Ga 't als 'n hobby zien, niet als 'n kwelling op zoek naar de Heilige Graal.

Bij de HEMA is momenteel optimisme in de aanbieding.

Kan het hier niet méér mee eens zijn. Dit forum bied bij uitstek de gelegenheid om ipijpen uit te proberen en bij geen klik deze weer te verpatsen. Ik was heeul erg tegen Winslow toen ik hier 12 jaar geleden binnensatapte. Heb er nu meer dan 10.